Fr. Lombardi:

(Padre Lombardi)

Holy Father, thank you for being here, as at the end of every trip, for the summary conversation, a broad look at the trip that has occurred, and for your availability to respond to so many questions from our international community. We have, like usual, asked the different language groups to organize and prepare a few questions, but naturally we begin with our colleagues from Mexico.

Santo Padre, grazie per essere qui, come al termine di ogni viaggio, per la conversazione di sintesi, un grande sguardo sul viaggio avvenuto, e la Sua disponibilità a rispondere a tante domande della nostra comunità internazionale. Abbiamo come al solito chiesto ai diversi gruppi linguistici di organizzarsi e presentare alcune domande, ma cominciamo con i colleghi del Messico, naturalmente.

Allora, Le chiediamo di rispondere in spagnolo ai primi due, e poi dopo in italiano, perché diversi dei colleghi capiscono meglio. Allora, la prima persona che ci fa una domanda è Maria Eugenia Jimenez Caliz di “Milenio”, che è un importante giornale messicano:

Maria Eugenia Jimenez Caliz, Milenio (Mexico):

(Maria Eugenia Jimenez – “Milenio”)

 Holy Father, in Mexico there are thousands of “desaparecidos,” (disappeared) but the case of 43 (students) of Ayotzinapa is an emblematic case. I would like to ask you, why didn’t you meet with their families? Also, (please send) a message for the families of thousands of the “desaparecidos.”

Santo Padre, in Messico ci sono migliaia di desaparecidos, però il caso dei 43 di Ayotzinapa è un caso emblematico. Vorrei chiederLe perché non ha incontrato i loro familiari, ed anche un messaggio per i familiari delle migliaia di desaparecidos…

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 If you read the messages attentively, I made reference continuously to the killings, the death, the life taken by all of these narcotrafficking gangs and human smugglers. I spoke of this problem as one of the wounds that Mexico suffers. There was an attempt to receive one of these groups, and there were many groups, even opposed among themselves, with infighting, so I preferred to say that I would see all of them at the Mass in Juarez or at another (Mass). It was practically impossible to meet all of these groups, which on the other hand were also fighting among themselves. It’s a situation that’s difficult to understand, especially for me because I’m a foreigner, right?  I think that even the Mexican society is a victim of all of this, of these crimes of “cleaning” people, of discarding people. I spoke about it in four speeches even and you can check for it there. It’s a great pain that I’m taking, because this nation doesn’t deserve a drama like this one.

In realtà, se Lei legge i messaggi, ci sono riferimenti continui agli assassinati, alle morti, alla vita presa da tutte queste bande del narcotraffico, dei trafficanti di esseri umani. Cioè che di questi problemi ho parlato come di una delle piaghe di cui sta soffrendo il Messico. C’è stato qualche tentativo di ricevere delle persone; ed erano tanti gruppi, anche opposti tra di loro, con lotte interne. Allora io ho preferito dire che nella Messa li avrei visti tutti, nella Messa di Juarez se preferivano, o in un’altra, ma ero aperto a questa disponibilità. Era praticamente impossibile ricevere tutti i gruppi, che, d’altra parte, erano anche opposti tra di loro. E’ una situazione difficile da capire, per me, chiaramente, che sono straniero. Ma credo che pure la società messicana sia vittima di tutto questo: dei crimini, di questo far sparire la gente, scartare la gente. Ne ho parlato nei discorsi in cui ho potuto, e Lei lo può constatare. E’ un dolore che mi porto molto grande, perché questo popolo non merita un dramma come questo.

(Padre Lombardi)

Grazie. E adesso passiamo la parola a Javier Solorzano di “Canal 11”: 

Javier Solorzano, Canal 11 (Mexico):

(Javier Solorzano – “Canal 11”)

The subject of pedophilia, as you know, in Mexico has very dangerous roots, very hurtful. The case of Father Maciel left a strong mark, especially on the victims. The victims continue to feel unprotected by the Church. Many continue to be men of faith. Some are still even in the priesthood. I want to ask you, what do you think of this subject? Did you at any moment consider meeting with the victims? And, in general, this idea that when the priests are detected in cases of this nature, what is done is that they are moved to another parish, nothing more? Thanks.

Molte Grazie. Papa Francesco, molte grazie. Il tema della pedofilia, come sa, in Messico ha radici molto pericolose, molto dolorose. Il caso di padre Maciel ha lasciato forti segni, soprattutto nelle vittime. Le vittime continuano a sentirsi non protette dalla Chiesa; molti di loro continuano ad essere uomini di fede, e alcuni addirittura hanno seguito il sacerdozio. Le domando cosa pensa di questo tema, se in qualche momento ha pensato di incontrare le vittime e, in generale, questa idea che ai sacerdoti, quando arrivano ad essere scoperti per un caso di questa natura, quello che si fa è cambiare loro la parrocchia e niente più. Come vede questo tema? E molte grazie.

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 OK, I’m going to start with the second. First, a bishop who moves a priest to another parish when a case of pedophilia is discovered is a reckless (inconsciente) man and the best thing he can do is to present his resignation. Is that clear?

Bene, comincio dal secondo. Un vescovo che cambia la parrocchia ad un sacerdote, quando si verifica un caso di pedofilia, è un incosciente, e la cosa migliore che possa fare è presentare la rinuncia. Chiaro?

Secondly, going back, the Maciel case, and here, I allow myself to honor the man who fought in moments when he had no strength to impose himself, until he managed to impose himself. Ratzinger. Cardinal Ratzinger deserves applause. (applause) Yes, applause for him. He had all of the documentation. He’s a man who as the prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith had everything in his hands. He conducted all the investigations, and went on, went on, went on, until he couldn’t go any further in the execution. But, if you remember, 10 days before the death of St. John Paul II, in that Via Crucis of Holy Friday, he said to the whole Church that it needed to clean up the dirt of the Church. And in the Pro-Eligendo Pontefice Mass, despite knowing that he was a candidate, he wasn’t stupid, he didn’t care to “make-up” his answer, he said exactly the same thing. He was the brave one who helped so many open this door. So, I want to remember him because sometimes we forget about this hidden works that were the foundations for “taking the lid off the pot.”

Secondo, andando indietro, caso Maciel. E qui mi permetto di rendere un omaggio all’uomo che ha lottato in un momento in cui non aveva forza per imporsi, finché è riuscito ad imporsi: Ratzinger. Il Cardinale Ratzinger – un applauso per lui! – è un uomo che ha avuto tutta la documentazione. Quando era Prefetto della Congregazione per la Dottrina della fede ha avuto tutto nelle sue mani, ha fatto le indagini e è andato avanti, avanti, avanti… ma non è potuto andare più in là nell’esecuzione. Ma se voi ricordate, dieci giorni prima che morisse san Giovanni Paolo II, quella Via Crucis del Venerdì Santo, disse a tutta la Chiesa che bisognava pulire le “sporcizie” della Chiesa. E nella Messa Pro Eligendo Pontifice – non è uno sciocco, lui sapeva di essere un candidato – non gli importò di mascherare la suo posizione, disse esattamente la stessa cosa. Vale a dire, è stato l’uomo coraggioso che ha aiutato tanti ad aprire questa porta. Così che voglio ricordarvelo, perché a volte ci dimentichiamo di questi lavori nascosti che sono stati quelli che hanno preparato le basi per scoperchiare la pentola.

Thirdly, we’re doing quite a lot with the Cardinal Secretary of State (Pietro Parolin), and with the group of nine cardinal advisors. After listening, I decided to name a third secretary adjunct for the Congregation for the Doctrine of the Faith to take charge solely of these cases, because the Congregation isn’t able to keep up with all the cases it has.

Terzo, stiamo lavorando abbastanza. Con il Cardinale Segretario di Stato, parlando, ed anche con il gruppo dei nuovi Cardinali consiglieri, dopo aver ascoltato, ho deciso di nominare un terzo Segretario aggiunto alla Congregazione per la Dottrina della Fede, che si occupi solamente di questi casi, perché la Congregazione non può farcela con tutto quello che ha da fare, e dunque uno che sappia gestire questo.

Also, an appeals tribunal was constituted by Monsignor Scicluna which is dealing with the cases of second instance when there are recourses, because the first recourses are done by the plenary of the (Congregation of the) Doctrine of the Faith, the “feria quarta,” they call it, that gathers on Wednesdays. When there is recourse, it goes back to first instance, and it’s not fair. So, the second instance is also a legal matter, with a defending lawyer, but we need to work faster, because we’re behind with the cases, because cases continue to appear.

Inoltre, è stato costituito il Tribunale d’Appello, presieduto da Mons. Scicluna, che si sta occupando dei casi di seconda istanza, quando si fa ricorso; la prima istanza, infatti, la esamina la “feria quarta” – come la chiamiamo, perché si riunisce il mercoledì – della Congregazione per la Dottrina della Fede. Quando c’è il ricorso si torna alla prima istanza, e questo non è giusto. Quindi, il secondo ricorso, già con un profilo legale, con l‘avvocato difensore. Però bisogna appurare perché siamo abbastanza in ritardo nei casi, perché si presentano casi.

Another thing that is working very well is the commission for the protection of minors. It’s not exclusively devoted to cases of pedophilia, but the protection of minors. There, I spent an entire morning with six of them, two German, two British and two Irish. Abused men and women. Victims. And I also met with victims in Philadelphia. So we’re working. But I thank God because the lid is off the pot, and we have to continue taking it off. We need to take consciousness.

Terzo, un’altra realtà che sta lavorando molto bene è la Commissione per la tutela dei minori. Non è strettamente riservata ai casi di pedofilia, ma di tutela dei minori. In quella sede mi sono incontrato per una mattina intera con sei di loro – due tedeschi, due irlandesi e due inglesi – uomini e donne, abusati, vittime. E mi sono incontrato con le vittime anche a Filadelfia. Anche lì una mattina ho avuto un incontro con le vittime. Insomma, si sta lavorando. Però io ringrazio Dio che si sia scoperchiata questa pentola, e bisogna continuare a scoperchiarla, e prendere coscienza.

And, the final thing I would like to say that it’s a monstrosity, because a priest is consecrated to lead a child to God, and he eats him in a diabolical sacrifice. He destroys him.

E, infine, voglio dire che è una mostruosità, perché un sacerdote viene consacrato per portare un bambino a Dio, e lì se lo “mangia” in un sacrificio diabolico, lo distrugge.

Javier Solorzano:

 And on Maciel?

Pope Francis:

 Well, about Maciel, going back to the congregation (Editor’s note: The Legion of Christ, order founded by then-Fr. Marciel Maciel), there was an intervention and today the government of the congregation is semi-involved. That is, the superior general, who is elected by a council, by the general chapter, and the other two are selected by the Pope. In this way, we are helping to review old accounts.

Poi, per quanto riguarda Maciel, tornando alla Congregazione, è stato fatto tutto un intervento, e oggi la Congregazione, il governo della Congregazione è semi-commissariato, ossia, il Superiore generale è eletto dal Consiglio, dal Capitolo Generale, però il Vicario lo elegge il Papa. Due consiglieri generali sono eletti dal Capitolo Generale e altri due li elegge il Papa, in modo tale che li aiutiamo a revisionare dei vecchi conti.

(Padre Lombardi)

Grazie.

(Papa Francesco)

Chi non ha capito, chieda a uno spagnolo che gli spieghi le cose che ho detto …

(Padre Lombardi)

Allora, adesso diamo la parola a Phil Pulella della “Reuters”, che tutti i nostri conoscono molto bene.

Phil Pullella, Reuters:

(Phil Pulella, “Reuters”)

 Today, you spoke very eloquently about the problems of immigration. On the other side of the border, there is a very tough electoral battle. One of the candidates for the White House, Republican Donald Trump, in an interview recently said that you are a political man and he even said that you are a pawn, an instrument of the Mexican government for migration politics. Trump said that if he’s elected, he wants to build 2,500 kilometers of wall along the border. He wants to deport 11 million illegal immigrants, separating families, etcetera. I would like to ask you, what do you think of these accusations against you and if a North American Catholic can vote for a person like this?

Buona sera, Santità. Lei oggi ha parlato molto eloquentemente dei problemi degli immigrati. Dall’altra parte della frontiera, comunque, c’è una campagna elettorale abbastanza dura. Uno dei candidati alla Casa Bianca, il repubblicano Donald Trump, in un’intervista recentemente ha detto che Lei è un uomo politico e addirittura ha detto che forse Lei è anche una pedina, uno strumento del governo messicano per la politica di immigrazione. Lui ha dichiarato che, se eletto, vuole costruire 2.500 km di muro lungo la frontiera; vuole deportare 11 milioni di immigrati illegali, separando così le famiglie, eccetera.  Allora, vorrei chiedere prima di tutto che cosa pensa di queste accuse contro di Lei e se un cattolico americano può votare per una persona del genere.

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 Thank God he said I was a politician because Aristotle defined the human person as 'animal politicus.' At least I am a human person. As to whether I am a pawn, well, maybe, I don't know. I'll leave that up to your judgment and that of the people. And then, a person who thinks only about building walls, wherever they may be, and not building bridges, is not Christian. This is not in the Gospel. As far as what you said about whether I would advise to vote or not to vote, I am not going to get involved in that. I say only that this man is not Christian if he has said things like that. We must see if he said things in that way and in this I give the benefit of the doubt.

Ma, grazie a Dio che ha detto che io sono politico, perché Aristotele definisce la persona umana come “animal politicum”: almeno sono persona umana! E che sono una pedina… mah, forse, non so… lo lascio al giudizio vostro, della gente… E poi, una persona che pensa soltanto a fare muri, sia dove sia, e non a fare ponti, non è cristiana. Questo non è nel Vangelo. Poi, quello che mi diceva, cosa consiglierei, votare o non votare: non mi immischio. Soltanto dico: se dice queste cose, quest’uomo non è cristiano. Bisogna vedere se lui ha detto queste cose. E per questo do il beneficio del dubbio.

(Padre Lombardi)

Grazie mille. E adesso diamo la parola a Jean-Louis de la Vaissière, della “France Presse”: rappresenta il gruppo francese.

Jean-Louis de la Vaisserie, AFP (France):

(Jean-Louis de la Vaissière, “France Presse”)

 The meeting with the Russian Orthodox Patriarch Kirill and the signing of the joint declaration was greeted by the entire world as an historic step. But now today in the Ukraine, Greek Catholics feel betrayed. They speak of a political document that supports Russian politics. In the field, the war of words has reignited. Do you think you’ll be able to go to Moscow? Were you invited by the patriarch? Or, (will you) go to Crete to greet the Pan-Orthodox Council in the spring?

L’incontro con il Patriarca russo Kirill e la firma di una Dichiarazione comune è stato salutato nel mondo intero come un passo storico. Ma adesso, già oggi, in Ucraina i greco-cattolici si sentono traditi e parlano di un “documento politico”, di appoggio alla politica russa. Sul terreno, la guerra delle parole si è accesa di nuovo. Lei pensa di potere andare a Mosca? E’ stato invitato dal Patriarca? O di andare forse a Creta per salutare il Concilio panortodosso, in primavera?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 I’ll begin with the end. I will be present…spiritually. And with a message. I would like to go greet them there at the pan-orthodox synod. They are brothers, but I must respect them. But, I know that they want to invite Catholic observers and this is a good bridge, but behind the Catholic observers I will be praying with my best wishes that the Orthodox move ahead because they are brothers and their bishops are bishops like us.

Incomincio dalla fine. Io sarò presente, spiritualmente e con un messaggio. Mi piacerebbe andare a salutarli nel Concilio panortodosso: sono fratelli; ma devo rispettare. Ma so che loro vogliono invitare osservatori cattolici, e questo è un bel ponte. E dietro gli osservatori cattolici ci sarò io, pregando con i migliori auguri affinché gli ortodossi vadano avanti, avanti, perché sono fratelli e i loro vescovi sono vescovi come noi.

Then, Kirill, my brother. We kissed each other, embraced, and then a conversation for an hour

Poi, Kirill. Il mio fratello. Ci siamo baciati, abbracciati, e poi un colloquio di un’ora…

(Fr Lombardi corrects)

(Padre Lombardi)

…two hours. Old age doesn’t come on its own. (laughs)

… due ore!

(Papa Francesco)

 Two hours where we spoke as brothers, sincerely and no one knows what was spoke about, only what we said at the end publicly about how we felt as we spoke.

… due ore! Due ore, nelle quali abbiamo parlato come fratelli, sinceramente, e nessuno sa di che cosa si sia parlato, soltanto ciò che abbiamo detto alla fine, pubblicamente, riguardo a quello che abbiamo provato nel colloquio.

Secondly, that statement, that declaration about Ukraine. When I read this, I was a little bit worried because it was Sviatoslav Schevchuk who said that the Ukrainian people, some Ukrainians, also many Ukrainians felt disappointed and betrayed. I know Sviatoslav very well. In Buenos Aires, we worked together for four years. When he was elected – at 42 years old, eh, good man – he was elected major archbishop, he came back to Buenos Aires to get his things. He came to me and he gave me an icon - little like this – of Our Lady of Tenderness. And he told me, ‘This has accompanied me my entire life. I want to leave it to you who accompanied me over the last four years. It’s one of the few things I had brought from Buenos Aires and I keep it on my desk. That is, he’s a man whom I respect and also familiarity. We use “tu” with each other (Editor’s note: “tu” is the informal way of addressing someone in Italian – they speak as friends) and so on.

Terzo: quell’articolo, quelle dichiarazioni in Ucraina. Quando io ho letto questo, mi sono un po’ preoccupato, perché era piuttosto Svjatoslav Ševčuk che avrebbe detto che il popolo ucraino, o alcuni ucraini, o tanti ucraini si sentono profondamente delusi e traditi. Prima di tutto, io conosco bene Svjatoslav: a Buenos Aires, per quattro anni abbiamo lavorato insieme. Quando lui è stato eletto – a 42 anni, un brav’uomo! – è stato eletto Arcivescovo Maggiore, è tornato a Buenos Aires per prendere le sue cose. E’ venuto da me e mi ha regalato un’icona – piccola così – della Madonna della Tenerezza e mi ha detto: “Questa mi ha accompagnato per tutta la vita: voglio lasciarla a te, che mi hai accompagnato in questi quattro anni”. E’ una delle poche cose che mi sono fatto portare da Buenos Aires e la tengo sulla mia scrivania. E’ un uomo per il quale ho rispetto e anche familiarità, ci diamo del “tu”, e per questo mi è sembrato un po’ strano.

So, for this it seemed strange to me and I remembered something I said here to you: to understand a piece of news, a statement, you need to seek the hermeneutic of everything.

E ho ricordato una cosa che ho detto a voi: per capire una notizia, una dichiarazione, bisogna cercare l’ermeneutica di tutto. Quando ha detto questo?

But, when you said this, it was said in a statement from January 14th, last February, last Sunday…an interview made by brother…I don’t remember…a priest, a Ukrainian priest, in Ukraine it was conducted and it was published. That news, the interview is one page, two, a little bit more, give or take. That interview is on the last page, a little like this. I read the interview and I’ll say this: Schevchuk, in the dogmatic part declares himself to be a son of the Church and in communion with the bishop of Rome and the Church. He speaks of the Pope and his closeness of the Pope and of himself, his faith, and also of the Orthodox people there. The dogmatic part, there’s no difficulty. He’s Orthodox in the good sense of the word, that is in Catholic doctrine, no.

E’ stato detto in una dichiarazione del 14 febbraio scorso, domenica, domenica scorsa. Un’intervista che ha fatto, presa dal padre… non ricordo, un sacerdote ucraino; in Ucraina, presa, e pubblicata. Quella notizia - l’intervista è di due pagine e un po’, più o meno - quella notizia è nel terz’ultimo paragrafo, così piccolo. Ho letto l’intervista, e dirò questo: Ševčuk - è la parte dogmatica - si dichiara figlio della Chiesa, in comunione con il Vescovo di Roma, con la Chiesa; parla del Papa, della vicinanza del Papa, e di lui, della sua fede, e anche della fede del popolo ortodosso. Nella parte dogmatica nessuna difficoltà, è ortodossa nel senso buono della parola, cioè dottrina cattolica.

And then, as in an interview like this one, everyone has the right to say his things and this wasn’t done in the meeting, because the meeting, it was a good thing and we have to move forward. This, he didn’t do in the meeting, the encounter was a good thing and we must move forward. This, the second chapter, the personal ideas that a person has. For example, this, what I said about the bishops who move pedophile priests, the best thing they can do is resign. This isn’t a dogmatic thing, but this is what I think. So, he has his personal ideas. They’re for dialoguing and he has a right to have them.

Poi, come in ogni intervista – questa, per esempio – ognuno ha il diritto di dire le sue cose, e questo non lo ha fatto riguardo all’incontro, perché dell’incontro dice: “E’ una cosa buona e dobbiamo andare avanti”. In questo secondo capitolo, le idee personali che una persona ha. Per esempio, questo che io ho detto sui vescovi che spostano i preti pedofili, che il meglio che possono fare è dimettersi, è una cosa…  non è dogmatica, ma è quello che io penso. E così lui ha le sue idee personali che sono per dialogare, e ha diritto ad averne.

Thirdly…ah, all of what he’s speaking about is in the document, that’s the issue. On the fact of the meeting: the Lord chose to move it ahead, the embrace and all is well. The document. It’s a debatable document and there’s also another addition. In Ukraine, it’s a moment of war, of suffering, with so many interpretations. I have named the Ukrainian people, asking for prayers, closeness, so many times both in the Angelus and in the Wednesday audience. There is this closeness. But the historical fact of a war, experienced as…I don’t know if…well, everyone has their own idea of this war, who started it, what to do and it’s evident that this is a historical issue, but also a personal, historical, existential issue of that country and it speaks of the suffering. And, there I insert this paragraph. You can understand the faithful, because Stanislav told me that so many faithful have written to me saying that they are deeply disappointed and betrayed by Rome. You can understand that a people in this situation would feel this, no? The final document but it is a jotting down of some things. Pardon, it’s debatable on this question of Ukraine. But there, it says to make the war stop, that they find agreements. Also, I personally said that the Minsk accords move forward and are not eliminated. “With the elbows what wasn’t written with the hands.” (Original phrase in Italian: “Con il gomito quello che non e scritto con le mani”)

Tutto quello che dice lui è sul documento: quello è il problema. Sul fatto dell’incontro dice: “Questo è il Signore, lo Spirito che va avanti, l’abbraccio…”: tutto va bene. Il Documento? E’ un documento discutibile. E c’è un’altra cosa da aggiungere: che l’Ucraina è in un momento di guerra, di sofferenza, con tante interpretazioni. Io ho nominato il popolo ucraino chiedendo preghiere e vicinanza tante volte, sia negli Angelus sia nelle Udienze del mercoledì.  Ma il fatto storico di una guerra… ognuno ha la sua idea: come è questa guerra? chi l’ha incominciata? come si fa? come non si fa?… E’ evidente che questo è un problema storico, ma anche un problema esistenziale di quel Paese, e parla della sofferenza. E in questo contesto, io inserisco questo paragrafo, e si capisce quello che dicono i fedeli… Perché Svjatoslav dice: “Tanti fedeli mi hanno chiamato o scritto dicendo che sono profondamente delusi e traditi da Roma”. Si capisce che un popolo in quella situazione senta questo. Il Documento è opinabile su questa questione dell’Ucraina, ma lì si dice che si fermi la guerra e che si vada ad accordi; anche io personalmente ho auspicato che gli Accordi di Minsk vadano avanti, e non si cancelli con il gomito quello che è stato scritto con le mani.

The Church of Rome, the Pope has always said, ’Seek peace.’ I also received both presidents. Equality, no. And so for this when he says that he’s heard this from his people, I understand it. I understand it. But, that’s not the news. The news is everything.

La Chiesa di Roma, il Papa ha sempre detto: “Cercate la pace”. Ho ricevuto entrambi i Presidenti . E per questo, quando lui dice che ha sentito questo dal suo popolo, io lo capisco, lo capisco. Ma non è “la” notizia. La notizia è tutto.

If you read the entire interview, you’ll see that there are serious dogmatic things that remain, there’s a desire for unity, to move ahead in the ecumenical – and he’s an ecumenical man. There are a few opinions. He wrote to me when he found out about the trip, the encounter, but, as a brother, giving his opinion as a brother. I don’t mind the document how it is. I don’t dislike it in the sense that we need to respect the things that everyone has the freedom to think and in (the context of) this situation that is so difficult. From Rome, now the nuncio is on the border where they’re fighting, helping soldiers and the wounded. The Church of Rome has sent so much help there. It’s always peace, agreements. We must respect the Minsk accords and so on. This is the entirety. But, don’t get scared by that phrase. And this is a lesson that a piece of news must be interpreted with the hermeneutic of everything and not just a part.

Se voi leggete tutta l’intervista, vedete che ci sono cose dogmatiche serie, che rimangono, c’è un desiderio di unità, di andare avanti, ecumenico – lui è un uomo ecumenico… E ci sono alcune opinioni… Lui mi ha scritto, quando si è saputo del viaggio, dell’incontro, ma come un fratello, dando le sue opinioni di fratello… A me non dispiace il Documento, così; non dispiace nel senso che dobbiamo rispettare le cose che ognuno ha la libertà di pensare e in quella situazione tanto difficile. E da Roma… Adesso il Nunzio è sulla frontiera dove si combatte, aiutando i soldati, i feriti; la Chiesa di Roma ha inviato tanto aiuto, tanto aiuto lì. E sempre cercare la pace, gli accordi; si rispetti l’Accordo di Minsk…. Questo è l’insieme. Ma non bisogna spaventarsi per quella frase: questa è una lezione, che una notizia la si deve interpretare con l’ermeneutica del tutto, non della parte.

de la Vaisserie:

(Jean-Louis de la Vaissière)

 did the Patriarch invite you to come to Moscow sometime?

Il Patriarca Kirill L’ha invitata a Mosca, ad andare una volta ?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 Patriarch Kirill. I would prefer – because if I say one thing, I have to say another and another and another. I would prefer that what we spoke about, us, alone, will remain only what we said in public. This is a fact. And if I say this, then I’ll have to say another and another…no! The things I said in public, the things he said in public. This is what can be said about the private conversation. To say it, it wouldn’t be private. But, I tell you, I walked out of it happy, and he did too.

Il Patriarca Kirill… Io preferirei… perché se dico una cosa devo dirne un’altra e un’altra e un’altra. Preferirei che quello di cui abbiamo parlato noi, da soli, sia soltanto quello che abbiamo detto in pubblico. Questo è un dato. E se dico questo, dovrei dire altro… no! Quello che io ho detto in pubblico, quello che lui ha detto in pubblico, questo è ciò che si può dire del colloquio privato. Altrimenti non sarebbe privato. Ma posso dirLe: io sono uscito felice. E anche lui.

(Padre Lombardi)

Grazie mille di questa ampia risposta su un tema fondamentale. Adesso diamo la parola a Carlo Marroni, che rappresenta il gruppo italiano, e che è inviato de “Il Sole 24 Ore”.

Carlo Marroni, Il Sole 24 (Italy):

(Carlo Marroni, “Il Sole 24 Ore”)

 Holy Father, my question is about the family, a subject which you addressed often during this trip. The Italian parliament is discussing a law on civil unions, a subject that is provoking strong political clashes but also a strong debate in society and among Catholics. In particular, I would like to know your thoughts on the subject of adoption by civil unions and therefore on the rights of children and of sons and daughters in general.

Santo Padre, la mia domanda è sulla famiglia, tema che Lei ha affrontato in questo viaggio. Nel Parlamento italiano è in discussione la legge sulle unioni civili, tema che sta portando a forti scontri in politica, ma anche a un forte dibattito nella società e fra i cattolici. In particolare, volevo sapere il Suo pensiero sul tema delle adozioni da parte delle unioni civili, e quindi sui diritti dei bambini e dei figli in generale. Grazie.

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 First of all, I don’t know how things stand in the thinking of the Italian parliament. The Pope doesn’t get mixed up in Italian politics. At the first meeting I had with the (Italian) bishops in May 2013, one of the three things I said was: with the Italian government you’re on your own. Because the pope is for everybody and he can’t insert himself in the specific internal politics of a country. This is not the role of the pope, right? And what I think is what the Church thinks and has said so often – because this is not the first country to have this experience, there are so many – I think what the Church has always said about this.

Prima di tutto, io non so come stanno le cose nel Parlamento italiano. Il Papa non si immischia nella politica italiana. Nella prima riunione che ho avuto con i Vescovi [italiani], nel maggio 2013, una delle tre cose che ho detto: “Con il governo italiano, arrangiatevi voi”. Perché il Papa è per tutti, e non può mettersi nella politica concreta, interna di un Paese: questo non è il ruolo del Papa. E quello che penso io è quello che pensa la Chiesa, e che ha detto in tante occasioni. Perché questo non è il primo Paese che fa questa esperienza: sono tanti. Io penso quello che la Chiesa sempre ha detto.

(Padre Lombardi)

Grazie. E allora, adesso diamo la parola a Paloma Garcia Ovejero, della “Cope”, spagnola, come Lei ben sa.

Paloma García Ovejero, Cadena COPE (Spain):

(Paloma Garcia Ovejero, “Cope”)

HOLY Father, for several weeks there’s been a lot of concern in many Latin American countries but also in Europe regarding the Zika virus. The greatest risk would be for pregnant women. There is anguish. Some authorities have proposed abortion, or else to avoiding pregnancy. As regards avoiding pregnancy, on this issue, can the Church take into consideration the concept of “the lesser of two evils?”

Santo Padre, da qualche settimana c’è molta preoccupazione in parecchi Paesi latinoamericani, ma anche in Europa, per il virus “Zika”. Il rischio più grande sarebbe per le donne in gravidanza: c’è angoscia. Alcune autorità hanno proposto l’aborto, oppure di evitare la gravidanza. In questo caso, la Chiesa può prendere in considerazione il concetto di “male minore”?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

ABORTION is not the lesser of two evils. It is a crime. It is to throw someone out in order to save another. That’s what the Mafia does. It is a crime, an absolute evil. On the ‘lesser evil,’ avoiding pregnancy, we are speaking in terms of the conflict between the fifth and sixth commandment. Paul VI, a great man, in a difficult situation in Africa, permitted nuns to use contraceptives in cases of rape.

L’aborto non è un “male minore”. E’ un crimine. E’ fare fuori uno per salvare un altro. E’ quello che fa la mafia. E’ un crimine, è un male assoluto. Riguardo al “male minore”: evitare la gravidanza è un caso – parliamo in termini di conflitto tra il quinto e il sesto comandamento. Paolo VI - il grande! - in una situazione difficile, in Africa, ha permesso alle suore di usare gli anticoncezionali per i casi di violenza.

Don’t confuse the evil of avoiding pregnancy by itself, with abortion. Abortion is not a theological problem, it is a human problem, it is a medical problem. You kill one person to save another, in the best case scenario. Or to live comfortably, no?  It’s against the Hippocratic oaths doctors must take. It is an evil in and of itself, but it is not a religious evil in the beginning, no, it’s a human evil. Then obviously, as with every human evil, each killing is condemned.

Non bisogna confondere il male di evitare la gravidanza, da solo, con l’aborto. L’aborto non è un problema teologico: è un problema umano, è un problema medico. Si uccide una persona per salvarne un'altra – nel migliore dei casi – o per passarsela bene. E’ contro il Giuramento di Ippocrate che i medici devono fare. E’ un male in sé stesso, ma non è un male religioso, all’inizio, no, è un male umano. Ed evidentemente, siccome è un male umano – come ogni uccisione – è condannato.

On the other hand, avoiding pregnancy is not an absolute evil. In certain cases, as in this one, or in the one I mentioned of Blessed Paul VI, it was clear. I would also urge doctors to do their utmost to find vaccines against these two mosquitoes that carry this disease. This needs to be worked on.  

Invece, evitare la gravidanza non è un male assoluto, e in certi casi, come in quello che ho menzionato del Beato Paolo VI, era chiaro. Inoltre, io esorterei i medici che facciano di tutto per trovare i vaccini contro queste due zanzare che portano questo male: su questo si deve lavorare… Grazie.

The reference is to Congo in the late 1950s and early 60s, where Catholic nuns faced widespread sexual violence and the question was whether birth control could be used to avoid pregnancy after rape.

Pope Francis said Paul VI “permitted” birth control in that context, which, to Anglo-Saxon ears, implies a formal juridical act. The line sparked a frenzy of fruitless Internet searches, as people went looking for a Vatican edict or decree that just doesn’t exist.

     Here’s what happened: In December 1961, the influential Italian journal Studi Cattolici (“Catholic Studies”) published an issue in which three Catholic moral theologians agreed that in the Congo case, contraception could be justified. The future Paul VI, at that stage, was still the Archbishop of Milan, and close to the currents that shaped Studi Cattolici. It was assumed the conclusions reflected his thinking. That appeared to be confirmed later when Paul VI made one of the authors, Pietro Palazzini, a cardinal.

http://www.cruxnow.com/church/2016/02/20/
pope-takes-classic-vatican-approach-to-birth-control-and-zika-virus/ 

(Padre Lombardi)

Grazie. Adesso, allora, chiamiamo a intervenire Ludwig Ring-Eifel, che è dell’agenzia cattolica tedesca di informazione “Kna”:

Jurgen Erbacher, ZDF (Germany):

(Ludwig Ring-Eifel, “Kna”)

 Holiness, you will soon receive the Charlemagne Prize, and that’s the main European one. What do you say to Europe, which now seems to be falling to pieces, first with the crisis of the euro and now that of the refugees? Maybe you have a word for us in this situation of European crisis?

Santità, tra poche settimane Lei riceverà il Premio Carlo Magno, uno dei premi più prestigiosi della Comunità Europea. Anche il Suo predecessore, san Giovanni Paolo II, ha ricevuto questo premio: ci teneva molto. E ci teneva molto anche all’unità europea, che adesso sembra stia andando un po’ in pezzi, prima con la crisi dell’euro e adesso con la crisi dei rifugiati. Lei forse ha una parola per noi, in questa situazione di crisi europea? Grazie.

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 First, about the Charlemagne Prize. I had the habit of not accepting prizes or honors, but always, not out of humility, but because I don’t like them. Maybe it’s a little crazy, but it’s good to have it, but I just don’t like them. But in this case, I don’t say (I was) forced, but convinced by the holy and theological headstrongness of Cardinal Kasper, because he was chosen, elected by Aachen to convince me. And I said yes, but in the Vatican. And I said I offer it for Europe, as a co-decoration for Europe, a prize so that Europe may do what I desired at Strasburg; that it may no longer be “grandmother Europe” but “mother Europe.”

Primo, sul Premio Carlo Magno. Io avevo l’abitudine di non accettare onorificenze o dottorati; da sempre, non per umiltà, ma perché non mi piacciono queste cose. Un po’ di pazzia è bene averla, e non mi piace. Ma in questo caso, sono stato non dico “forzato”, ma “convinto” con la santa e teologica testardaggine del Cardinale Kasper, che è stato scelto da Aachen per convincermi! E io ho detto: “Sì, ma in Vaticano”. Ho detto questo; e lo offro per l’Europa: che sia una con-decorazione, un premio perché l’Europa possa fare quello che ho auspicato a Strasburgo: perché possa essere non la “nonna-Europa” ma la “mamma-Europa”.

Secondly, reading the news the other day about this crisis and so on – I read little, I just glance through one newspaper – I won’t say the name so as not to create jealousy, but it is known! – Just 15 minutes, then I get information from the Secretariat of State and so on. And, there was one word that I liked, and I don’t know if they will approve it or not, but it was “the re-foundation of the European Union.” I thought of the great fathers, but today where is there a Schuman, an Adenauer, these great ones who after the war founded the European Union. I like this idea of the re-foundation of the European Union, maybe it can be done, because Europe – I do not say is unique, but it has a force, a culture, a history that cannot be wasted, and we must do everything so that the European Union has the strength and also the inspiration to make it go forward. That’s what I think.

Secondo. L’altro giorno, leggendo le notizie su queste crisi - io leggo poco, sfoglio soltanto un giornale (non dico il nome per non suscitare gelosia, ma si sa),  quindici minuti guardo, e poi mi faccio informare dalla Segreteria di Stato – una parola che mi è piaciuta, mi è piaciuta – non so chi l’approvi e chi no – è “la rifondazione dell’Unione Europea”. E ho pensato ai grandi Padri… Ma, oggi, dove c’è uno Schuman, un Adenauer? Questi grandi, che nel dopoguerra hanno fondato l’Unione Europea. E mi piace, questa idea della ri-fondazione: magari si potesse fare! Perché l’Europa, non direi che è unica, ma ha una forza, una cultura, una storia che non si può sprecare, e dobbiamo fare di tutto perché l’Unione Europea abbia la forza e anche l’ispirazione di farci andare avanti. Non so: è questo che penso.

(Padre Lombardi)

Grazie. E allora, adesso passiamo la parola ad Anne Thompson, di “Nbc News” – siamo in America, stiamo sopra l’America: diamo a lei la parola.

Anne Thompson, NBC (USA):

(Anne Thompson, “Nbc News”)

 Some wonder how a Church that claims to be merciful, how can the Church forgive a murderer easier than someone who has divorced and remarried?

Grazie, padre Lombardi. Matteo mi aiuterà… Santo Padre, Lei ha parlato molto di famiglie e dell’Anno della Misericordia, in questo viaggio. Alcuni si chiedono, come una Chiesa che sostiene di essere “misericordiosa” possa perdonare più facilmente un assassino piuttosto di chi divorzia e si risposa…

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 I like this question! On the family, two synods have spoken. The Pope has spoken on this all year in the Wednesday Catechisms. The question is true, you posed it very well. In the post-synod document that will be published, perhaps before Easter – it picks up on everything the synod – in one of the chapters, because it has many – it spoke about the conflicts, wounded families and the pastoral (care) of wounded families. It is one of the concerns. As another is the preparation for marriage. Imagine, to become a priest there are eight years of study and preparation, and then if after a while you can’t do it, you can ask for a dispensation, you leave, and everything is OK. On the other hand, to make a sacrament (marriage), which is for your whole life, three to four conferences...Preparation for marriage is very important. It’s very, very important because I believe it is something that in the Church, in common pastoral ministry, at least in my country, in South America, the Church has not valued much.

Mi piace la domanda! Sulla famiglia, hanno parlato due Sinodi e il Papa ha parlato tutto l’anno nelle catechesi del mercoledì. E la domanda è vera, mi piace, perché Lei l’ha fatta plasticamente bene. Nel documento post-sinodale che uscirà – forse prima di Pasqua –, in uno dei capitoli – perché ne ha tanti – si riprende tutto quello che il Sinodo  ha detto sui conflitti o sulle famiglie ferite, e la pastorale delle famiglie ferite… E’ una delle preoccupazioni. Come un'altra è la preparazione per il matrimonio. Lei pensi che per diventare prete ci sono otto anni di studio, di preparazione, e poi, dopo un certo tempo, se non ce la fai, chiedi la dispensa e te ne vai, ed è tutto a posto. Invece, per fare un Sacramento che è per tutta la vita, tre-quattro conferenze… La preparazione al matrimonio è molto, molto importante, perché credo che sia una cosa che la Chiesa, nella pastorale comune – almeno nel mio Paese, in Sudamerica – non ha valutato tanto.

For example, not so much anymore but some years ago in my homeland there was a habit, something called ‘casamiento de apuro,’ a marriage in haste because the baby is coming and to cover socially the honor of the family. There, they weren’t free and it happened many times this marriage is null. As a bishop I forbade my priests to do this. Priests, when there was something like this, I would say, let the baby come, let them continue as fiancées, and when they feel like they can continue for the rest of their lives, then they could go ahead. There is a lack there.

Per esempio – adesso non tanto, ma alcuni anni fa – nella mia Patria, c’era l’abitudine di… si chiamava “casamiento de apuro”: sposarsi di fretta perché viene il bambino. E per coprire socialmente l’onore della famiglia… Lì, non erano liberi, e tante volte questi matrimoni sono nulli. E io, come vescovo, ho proibito di fare questo ai sacerdoti, quando c’era questo… Che venga il bambino, che continuino da fidanzati, e quando si sentono di farlo per tutta la vita, che vadano avanti. Ma c’è una carenza [nella preparazione] al matrimonio.

Another very interesting chapter is the education of children: the victims of problems of the family are the children. The children. Even of problems that neither husband nor wife have a say in. For example, the needs of a job. When the dad doesn’t have free time to speak to his children, when the mother doesn’t have time to speak with her children. When I confess a couple who have kids, a married couple, I ask, ‘how many children do you have?’ Some get worried and think the priest will ask why I don’t have more. I would make a second question, ‘Do you play with your children?’ The majority say, ‘but father, I have no time. I work all day.’ Children are victims of a social problem that wounds the family. It is a problem… I like your question.

Poi, un altro capitolo molto interessante: l’educazione dei figli. Le vittime dei problemi della famiglia sono i figli. Ma sono anche vittime dei problemi della famiglia che né il marito né la moglie vogliono: per esempio, il bisogno di lavoro. Quando il papà non ha tempo libero per parlare con i figli, quando la mamma non ha tempo libero per parlare con i figli… Quando io confesso una coppia che ha figli, dei coniugi, dico: “Quanti figli ha?”. E alcuni si spaventano perché dicono: “Il prete mi domanderà perché non ne ho di più…”. E io dico: “Le farò una seconda domanda: lei gioca con i suoi figli?”; e la maggioranza – quasi tutti! – dicono: “Ma, padre, non ho tempo: lavoro tutta la giornata”. E i figli sono vittime di un problema sociale che ferisce la famiglia. E’ un problema… Mi piace, la sua domanda.

Another interesting thing from the meeting with families in Tuxtla. There was a couple, married again in second union integrated in the pastoral ministry of the Church. The key phrase used by the synod, which I’ll take up again, is ‘integrate’ in the life of the Church the wounded families, remarried families, etcetera. But of this one mustn’t forget the children in the middle. They are the first victims, both in the wounds, and in the conditions of poverty, of work, etcetera.

E una terza cosa interessante, nell’incontro con le famiglie, a Tuxtla – c’era una coppia di ri-sposati in seconda unione, integrati nella pastorale della Chiesa; e la parola-chiave che ha usato il Sinodo – e io la riprenderò – è “integrare” nella vita della Chiesa le famiglie ferite, le famiglie di risposati, e tutto questo. Ma non dimenticare i bambini al centro! Sono le prime vittime, sia delle ferite sia delle condizioni di povertà, di lavoro, di tutto questo.

Thompson:

(Anne Thompson, “Nbc News”)

 Does that mean they can receive Communion?

Significa che potranno fare la comunione?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 This is the last thing. Integrating in the Church doesn’t mean receiving communion. I know married Catholics in a second union who go to church, who go to church once or twice a year and say I want communion, as if joining in Communion were an award. It’s a work towards integration, all doors are open, but we cannot say, ‘from here on they can have communion.’ This would be an injury also to marriage, to the couple, because it wouldn’t allow them to proceed on this path of integration. And those two were happy. They used a very beautiful expression: we don’t receive Eucharistic communion, but we receive communion when we visit hospitals and in this and this and this. Their integration is that. If there is something more, the Lord will tell them, but it’s a path, a road.

Questa è una cosa… è il punto di arrivo. Integrare nella Chiesa non significa “fare la comunione”; perché io conosco cattolici risposati che vanno in chiesa una volta l’anno, due volte: “Ma, io voglio fare la comunione!”, come se la comunione fosse un’onorificenza. E’ un lavoro di integrazione… tutte le porte sono aperte. Ma non si può dire: da ora in poi “possono fare la comunione”. Questo sarebbe una ferita anche ai coniugi, alla coppia, perché non farà compiere loro quella strada di integrazione. E questi due erano felici! E hanno usato un’espressione molto bella: “Noi non facciamo la comunione eucaristica, ma facciamo comunione nella visita all’ospedale, in questo servizio, in quello…”. La loro integrazione è rimasta lì. Se c’è qualcosa di più, il Signore lo dirà a loro, ma… è un cammino, è una strada…

(Anne Thompson, “Nbc News”)

Grazie.

(Padre Lombardi)

Allora adesso lasciamo la domanda a Antoine-Marie Izoard, quindi torniamo con il gruppo francese; è il responsabile di “Imedia”, che è un’agenzia di informazione cattolica francese.

Antoine Marie Izoard, I.Media (France):

(Antone-Marie Izoard, “Imedia”)

 Holiness, good evening. I permit myself first off, joking, to tell you how much we Vaticanistas are hostages of the schedule of the Holy Father and we can’t play with our children. Saturday is the jubilee audience, Sunday the Angelus and from Monday through Friday we have to go work. And also a hug to Alberto, who with Fr. Lombardi 20 years ago hired me at Vatican Radio. We’re in family here.

Santità, buona sera. Mi permetta prima scherzando di dire quanto noi vaticanisti siamo un po’ ostaggi dell’agenda del Santo Padre, e non possiamo giocare con i nostri figli… Sabato c’è l’udienza giubilare, domenica c’è l’Angelus, e da lunedì a venerdì si vola a lavorare. Poi, un abbraccio ad Alberto [Gasbarri] che, con padre Lombardi, mi fece entrare alla Radio Vaticana, 20 anni fa – si sta in famiglia…

A question that is a bit “risqué,” Holiness. Numerous media have evoked and made a lot of noise on the intense correspondence John Paul II and the American philosopher, Ana Teresa Tymieniecka, who had a great affection, it’s said, for the Polish Pope. In your viewpoint, can a Pope have such an intimate relationship with a woman? And also, if you allow me, you who have an important correspondence, have you known this type of experience?

Una domanda un po’ “osée”, Santità:  numerosi media hanno evocato e fatto tanto clamore sulla “intensa corrispondenza” tra Giovanni Paolo II e la filosofa americana Anna Tymieniecka, che nutriva – si dice – un grande affetto per il Papa polacco. Secondo lei, un Papa può avere una relazione così intima con una donna? E poi – se mi permette: Lei ha un’importante corrispondenza, conosce – o ha conosciuto – questo tipo di esperienza …

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 I already knew about this friendship between St. John Paul II and this philosopher when I was in Buenos Aires. It was known. Also her books are known. John Paul II was a restless man. Then, I would also say that a man who does not know how to have a relationship of friendship with a woman – I'm not talking about misogynists, who are sick – well, he's a man who is missing something.

Questo lo conoscevo, questo rapporto di amicizia, tra san Giovanni Paolo II e questa filosofa, quando ero a Buenos Aires: una cosa che si sapeva, anche i libri di lei sono conosciuti, e Giovanni Paolo II era un uomo inquieto… Poi, io dirò che un uomo che non sa avere un buon rapporto di amicizia con una donna – non parlo dei misogini: questi sono malati – è un uomo a cui manca qualcosa.

And in my own experience, including when I ask for advice, I would ask a collaborator, a friend, I also like to hear the opinion of a woman because they have such wealth. They look at things in a different way. I like to say that women are those who form life in their wombs – and this is a comparison I make – they have this charism of giving you things you can build with.

E io, anche per esperienza personale, quando chiedo un consiglio, chiedo a un collaboratore, a un amico, un uomo, ma mi piace anche sentire il parere di una donna; e ti danno tanta ricchezza! Guardano le cose in un altro modo. A me piace dire che la donna è quella che costruisce la vita nel grembo, e ha – ma questa è una comparazione che faccio – e ha questo carisma di darti cose per costruire.

A friendship with a woman is not a sin. (It’s) a friendship.

Un’amicizia con una donna non è peccato, un’amicizia.

A romantic relationship with a woman who is not your wife, that is a sin. Understand?

Un rapporto amoroso con una donna che non sia tua moglie, è peccato.

But the Pope is a man. The Pope needs the input of women, too. And the Pope, too, has a heart that can have a healthy, holy friendship with a woman. There are saint-friends – Francis and Clare, Teresa and John of the Cross – don't be frightened. But women are still not considered so well; we have not understood the good that a woman do for the life of a priest and of the church in the sense of counsel, help of a healthy friendship.

Il Papa è un uomo, il Papa ha bisogno anche del pensiero delle donne. E anche il Papa ha un cuore che può avere un’amicizia sana, santa con una donna. Ci sono santi amici: Francesco e Chiara, Teresa e Giovanni della Croce… Ma le donne ancora sono un po’… non bene considerate, non totalmente… Non abbiamo capito il bene che una donna può fare alla vita del prete e della Chiesa, in un senso di consiglio, di aiuto, di sana amicizia. Grazie.

(Padre Lombardi)

Grazie mille. Allora, adesso abbiamo Franca Giansoldati, de “Il Messaggero”, per il gruppo italiano.  

Franca Giansoldati, Il Messaggero (Italy):

(Franca Giansoldati)

 Holiness, good evening. I return back to the topic of the law that is being voted on in the Italian parliament. It is a law that in some ways is about other countries, because other countries have laws about unions among people of the same sex. There is a document from the Congregation for the Doctrine for the Faith from 2003 that dedicates a lot of attention to this, and even more, dedicates a chapter to the position of Catholic parliamentarians in parliament before this question. It says expressly that Catholic parliamentarians must not vote for these laws. Considering that there is much confusion on this, I wanted to ask, first of all, is this document of 2003 still in effect? And what is the position a Catholic parliamentarian must take? And then another thing, after Moscow, Cairo. Is there another thawing out on the horizon? I’m referring to the audience that you wish for with the Pope and the Sunnis, let’s call them that way, the Imam of Al Azhar.

Io torno sull’argomento della legge che sta per essere votata al Parlamento italiano: è una legge che in qualche modo riguarda anche altri Stati, perché altri Stati hanno all’attenzione leggi che riguardano unioni fra persone dello stesso sesso. C’è un documento della Congregazione della Dottrina della Fede, che risale al 2003, che dedica un’ampia attenzione a questo, e in più dedica un capitolo al comportamento che devono tenere i parlamentari cattolici in Parlamento davanti a queste leggi, e si dice espressamente che i parlamentari cattolici non devono votare queste leggi. Visto che c’è molta confusione su questo, Le volevo chiedere innanzitutto se questo documento del 2003 ha ancora un valore, e effettivamente, quale comportamento un parlamentare cattolico deve tenere? E poi, una cosa: dopo Mosca, il Cairo: c’è un altro disgelo che si intravede all’orizzonte? Cioè, mi riferisco all’udienza che Lei desidera con il “Papa dei sunniti”, chiamiamolo così, con l’Imam di Al-Azhar?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 For this, Msgr. Ayuso went to Cairo last week to meet the second to the Imam and to greet the Imam. Msgr. Ayuso, secretary to Cardinal Tauran of the Pontifical Council for Interreligious Dialogue. I want to meet him. I know that he would like it. We are looking for the way, always through Cardinal Tauran because it is the path, but we will achieve it.

Su questo, è andato mons. Ayuso al Cairo, la settimana scorsa, per incontrare il Vice del Gran Imam, e anche salutare l’Imam. Mons. Ayuso è Segretario del Pontificio Consiglio per il Dialogo Interreligioso, presieduto dal Cardinale Tauran. Io desidero incontrare l’Imam, so che a lui piacerebbe, e stiamo cercando il modo, sempre tramite il cardinale Tauran, perché quella è la strada. Ma ce la faremo, su questo.

About the other, I do not remember that 2003 document from the Congregation of the Doctrine of the Faith well but every Catholic parliamentarian must vote according their well-formed conscience. I would say just this. I believe it is sufficient because – I say well-formed because it is not the conscience of 'what seems to me.' I remember when matrimony for persons of the same sex was voted on in Buenos Aires and the votes were tied. And at the end, one said to advise the other: 'But is it clear to you? No, me neither, but we’re going to lose like this. But if we don't go there won't be a quorum.' The other said: 'If we have a quorum we will give the vote to Kirchner.' And, the other said: 'I prefer to give it to Kirchner and not Bergoglio.' And they went ahead. This is not a well formed conscience.

Sul primo argomento: io non ricordo bene quel documento del 2003 della Congregazione per la Dottrina della Fede. Ma un parlamentare cattolico deve votare secondo la propria coscienza ben formata: questo, direi soltanto questo. Credo che sia sufficiente. E dico “ben formata”, perché non è la coscienza del “quello che mi pare”. Io mi ricordo quando è stato votato il matrimonio delle persone dello stesso sesso a Buenos Aires, che c’era un pareggio di voti, e alla fine uno ha detto all’altro: “Ma tu vedi chiaro?” – “No” – “Neppure io” – “Andiamocene” – “Se ce ne andiamo, non raggiungiamo il quorum”. E l’altro ha detto: “Ma se raggiungiamo il quorum, diamo il voto a Kirchner!”, e l’altro: “Preferisco darlo a Kirchner e non a Bergoglio!” … e avanti. Questa non è coscienza ben formata!

On people of the same sex, I repeat what I said on the trip to Rio di Janeiro. It’s in the Catechism of the Catholic Church.

E sulle persone dello stesso sesso, ripeto quello che ho detto nel viaggio di ritorno da Rio de Janeiro e che è nel Catechismo della Chiesa Cattolica.

(Padre Lombardi)

Grazie. Allora, adesso abbiamo un’ultima domanda della serie prevista con Javier Martínez Brocal di “Rome Reports” …

Javier Martinez-Brocal, Rome Reports (Italy):

(Javier Martínez Brocal, “Rome Reports”)

 We’re not back to Rome yet but we are thinking about future trips, about preparing our suitcases again. Holy Father, when are you going to go to Argentina, where they have been waiting for you for a long time? When will you return to Latin America? Or go to China? Then, a quick comment, you spoke many times during this trip about dreaming – what do you dream about? And what is your nightmare?

Santo Padre, grazie tante per questo viaggio in Messico: è stato un onore accompagnarLa e vedere quello che abbiamo visto. Ancora non siamo tornati a Roma e già stiamo pensando a futuri viaggi, a fare le valige di nuovo. Santo Padre, quando andrà in Argentina, dove La aspettano da tanto tempo? E poi quando tornerà in America Latina o in Cina?… Poi, una battuta: Lei, durante questo viaggio, ci ha parlato tante volte di “sognare”: Lei, cosa sogna? E soprattutto, qual è il Suo incubo?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 China. (laughs) To go there. I would love that. I would like to say something just about the Mexican people. It is a population that has a wealth, such great wealth, a people that surprises. They have a culture, a culture that goes back millennia. Do you know that today, in Mexico, they speak 65 languages, counting the indigenous languages, 65. It is a people of great faith. They have also suffered religious persecution. There are martyrs, now I will canonize two. It is a population that you can’t explain, you can’t explain it because the word ‘people’ is not a logical category, it’s a mythical category. The Mexican people, you cannot explain this wealth, this history, this joy, the capacity to celebrate amid these tragedies that you have asked about. I can say another thing, that this unity, that this people has managed not to fail, not to end with so many wars, things, things that are happening now. There in the city of Juarez there was a pact of 12 hours of peace for my visit. After that they will continue to fight among themselves, no? Traffickers. But a people that still is together with all that, you can only explain with Guadalupe. And I invite you to seriously study the facts of Guadalupe. The Madonna is there. I cannot find another explanation. And it would be nice if you as journalists – there are some books that explain the painting what it is like, the significance, and that is how you can understand better this great and beautiful people.

La Cina… andare là: mi piacerebbe tanto!Voglio dire una cosa, una cosa giusta, sul popolo messicano. E’ un popolo di una ricchezza, di una ricchezza tanto grande, è un popolo che sorprende… Ha una cultura, una cultura millenaria… Voi sapete che oggi, in Messico si parlano 65 lingue, contando gli indigeni? 65! E’ un popolo di una grande fede, anche ha sofferto persecuzioni religiose, ci sono martiri – adesso ne canonizzerò due o tre – E’ un popolo… non lo si può spiegare. E un popolo non lo si può spiegare semplicemente perché la parola “popolo” non è una categoria logica, è una categoria mistica. E il popolo messicano non lo si può spiegare, questa ricchezza, questa storia, questa gioia, questa capacità di festa, e queste tragedie delle quali voi avete domandato. Io non posso dire un’altra cosa, che questa unità, anche che questo popolo sia riuscito a non fallire, a non finire con tante guerre, e cose che succedono adesso… Lì, a Ciudad Juárez, c’era un patto di 12 ore di pace per la mia visita: dopo continueranno a lottare tra loro, i trafficanti… Un popolo che ha ancora questa vitalità, si spiega solamente per Guadalupe. E io vi invito a studiare seriamente il fatto Guadalupe. La Madonna è lì. Io non trovo un’altra spiegazione. E sarebbe bello che voi, come giornalisti… Ci sono alcuni libri buoni che spiegano, spiegano anche il dipinto, com’è, cosa significa… E così si potrà capire un po’ questo popolo tanto grande, tanto bello.

(Padre Lombardi)

Grazie, Santità. Allora, abbiamo finito la serie delle domande previste. C’era la signora Pigozzi che voleva dirci qualcosa, non so bene che cosa: adesso le diamo il microfono; e poi dopo abbiamo ancora una piccola “coda”, che riguarda una circostanza che tutti sappiamo.

Caroline Pigozzi, Paris Match (France):

(Caroline Pigozzi di “Paris Match”)

 Good evening, Holy Father. Two things, I wanted to know what did you ask Guadalupe? Because you were there a long time in the chapel praying to Guadalupe. And then something else, do you dream in Italian or Spanish?

Sì, Santo Padre, buona sera. Due cose. Volevo sapere cosa Lei ha chiesto poi alla Vergine di Guadalupe, perché è rimasto molto tempo nella chiesa a pregare la Vergine di Guadalupe. Poi, la seconda cosa, se Lei sogna in italiano o in spagnolo?

Pope Francis:

(Papa Francesco)

 I’d say I dream in Esperanto (laughs). I don’t know how to respond to that. Truly. Sometimes I remember some dreams in another language, but dreaming in languages no, but figures yes, my psychology is this way. With words I dream very little, no? And, the first question was?

Sì, dirò che sogno in esperanto… Non so come rispondere a questo, davvero. Alcune volte sì, ricordo, qualche sogno in altra lingua, ma sognare in lingue no, con figure, sì.  La mia psicologia è così. Con parole sogno poco. E la prima domanda era?

(Caroline Pigozzi )

(Guadalupe)

La prima domanda, Santità, Lei è stato molto tempo a pregare la Madonna…

(Papa Francesco)

I asked for the world, for peace, so many things. The poor thing ended up with her head like this (raises arms around head). I asked forgiveness, I asked that the Church grows healthy, I asked for the Mexican people. And another thing I asked a lot for: that priests be true priests, and sisters true sisters, and bishops true bishops. As the Lord wants. This I asked a lot for, but then, the things a child tells his mother are a bit of a secret. Thanks, Carolina.

Ho chiesto per il mondo, per la pace… Tante cose… La poverina ha finito con la testa così… Ho chiesto perdono, ho chiesto che la Chiesa cresca sana, ho chiesto per il popolo messicano … E anche una cosa che ho chiesto tanto è che i preti siano veri preti, e le suore vere suore, e i vescovi veri vescovi: come il Signore ci vuole. Questo l’ho chiesto tanto. Ma poi, le cose che un figlio dice alla mamma sono un po’ segrete… Grazie, Carolina.

(Padre Lombardi)

Allora, come sappiamo, questo è l’ultimo viaggio di Alberto Gasbarri, che è qui vicino, e che tutti noi conosciamo molto bene e al quale siamo molto grati per il servizio che ha svolto in tutti questi viaggi. Allora, adesso anche i nostri colleghi volevano dire una parola ad Alberto e fargli anche un piccolo omaggio. Abbiamo la nostra decana che parla…  

(Decana – Valentina Alazraki)

Cercheremo di avere un buon rapporto … Veramente, a me piace molto scherzare, lei lo sa. Però, in questo momento non ci riesco, perché mi intristisce moltissimo l’idea che nel prossimo viaggio non ci sia Alberto, e non mi viene nessuna battuta spiritosa: perché è una di quelle persone che è impossibile pensare di non vedere accanto a lei, nei prossimi mesi. La prima volta che lo aveva, l’ho visto, era 37 anni fa, aveva più capelli, era un po’ più magrolino, ma era esattamente la stessa persona. Io lo chiamerei “il signore dei cieli”, è l’espressione che mi viene. E’ un gentiluomo di altri tempi, non solo per il doppiopetto e il suo abbigliamento impeccabile, ma abbiamo passato tantissime cose. Lui è stato al servizio – come si dice nella Chiesa – di tre Papi; ci sono stati tanti momenti difficili, atterraggi di emergenza, Paesi in lotta … Non l’ho mai visto alzare il sopracciglio, mai una parola in più, mai un momento di nervosismo, mai una scortesia con nessuno. Veramente, un signore. E’ come un sarto: un grande sarto che cuce addosso a tre Papi diversi i viaggi, fatti su misura per i tre Papi. All’inizio di Giovanni Paolo II, credo che quando ha iniziato a collaborare con Padre Tucci dopo l’uscita di mons. Marcinkus, credo che mons. Marcinkus gli abbia detto: “Guarda, questo è polacco, è una testa dura e ne vedrai di tutti i colori”. E credo che sia stato così, all’inizio. Alla fine del pontificato era un po’ come un figlio: non solo organizzava i viaggi ma era vicino a un uomo che ogni giorno di più aveva dei limiti fisici e lui si è inventato di tutto – trono mobile, la piattaforma mobile – e vedevamo con quale sentimento, con quale angoscia, a volte, era vicino a lui ed era attento a che non cadesse, che stesse bene. Poi, è arrivato Papa Benedetto: lui, fino a lì era il “numero due”, diciamo; nel 2005, Papa Benedetto lo nomina “numero uno” e credo – non so se mi sbaglio – e credo che siano stati forse gli otto anni più tranquilli?, più semplici?, perché credo che Papa Benedetto fosse più mite, più ordinato, non sgarrava di un minuto nel protocollo, seguiva tutto quello che Alberto gli diceva, più “docile”, diciamo così.

E poi… è arrivato un uragano, e credo che Alberto ha dovuto fare un altro vestito e dire: “Oddio, mi sa che anche questo ha la testa dura”, penso. E comunque, credo che siete arrivati di nuovo ad avere un rapporto bellissimo. Abbiamo fatto tutti questi viaggi, tutti, con Giovanni Paolo II, con Benedetto, con Lei, su misura veramente per ognuno di voi perché finalmente – come Lei ha detto – ogni Papa è un uomo: ha i suoi gusti, ha i suoi ritmi, ha le sue priorità e credo che lui sia riuscito a interpretare tutti e tre voi nella migliore delle maniere e sempre con una gentilezza, una pacatezza, un’educazione e un’efficienza veramente straordinari. Quindi, veramente mi fa molta tristezza che nel prossimo viaggio tu non ci sia.

(Padre Lombardi)

Ecco: volete spiegare quali doni fate ad Alberto?

(Phil Pulella)

[Phil Pulella presenta in tono scherzoso il dono di un portachiavi a forma di aereo e un modellino di aereo Alitalia] 

(Cindy Wooden)

Grazie, Santità. Abbiamo preso un po’ di immagini da Ebu, da Giancarlo Giuliani, dall’Associated Press, da “L’Osservatore Romano” e da Paul Haring … Un po’, si può dire che ha fatto il photobombing dei momenti più storici: c’è un Papa, un presidente – Alberto. Speriamo che gli piaccia …

(Dr. Gasbarri)

Posso, Padre Santo?

(Papa Francesco)

Una sola parola: anche io ripeto quello che ho detto all’inizio: grazie tante! E mi ha dato buoni consigli. Solo, ha un difetto: non sa calcolare bene i chilometri!…

(Dr. Gasbarri)

Grazie, Padre Santo, grazie a tutti i colleghi. Sono emozionato di questo momento. Naturalmente, ringrazio Papa Francesco per la sua fiducia e la sua pazienza. Vi racconto un piccolo aneddoto. A novembre eravamo in Africa, a Bangui, e il Santo Padre doveva incontrare i vescovi, e io vedo che va in cappella dove non c’erano i vescovi. Dico: “Ma, Padre Santo, deve incontrare i vescovi …”. E lui mi risponde: “Vado in cappella per pregare la Madonna che mi dia tanta pazienza per sopportare Gasbarri”. Ecco. (ridono) Ora l’ho liberato di una intenzione di preghiera … (ridono) Grazie tante, Santo Padre; grazie di tutto. Naturalmente, il mio pensiero di gratitudine va a Papa Benedetto con il quale ho ancora un rapporto di affetto e devozione e naturalmente a San Giovanni Paolo II, al quale ho dato 27 anni, i migliori della mia vita – ero giovane! – e sono tanto affezionato anche a lui. L’ultimo ringraziamento per il cardinale Tucci, che io chiamo ancora “padre”, perché per me è stato un padre.

(Padre Lombardi)

E adesso, mi dicono che è pronta una torta, come si usa in queste belle situazioni. Eccoci qua.

(Papa Francesco)

Buon viaggio. Grazie tante per il vostro lavoro e pregate per me. E sapete che io sono a vostra disposizione. E giocate con i vostri figli!